Хе-хе )

Неужели в этой теме еще есть, что обсуждать?    Разве ТиТ лично не указали всем фомам неверующим, что это та самая true love и подписались под своими словами?
Что вы все прицепились к бедной Кире, неспособной играть вообще играть любовь что к Блуму, что к любому другому партнеру, так, чтобы все поверили и прониклись?

1 и 2 - Елки, я думала, мне не придется этого говорить, но все-таки приходится: "А вы что - молодыми не были?" (с) что, никто на собственном опыте не знают, как себя влюбленные могут вести в условиях, максимально приближенных к боевым?! )))
Времени у них там нет на любовь, ТиТ бюджет спецэффектами отбивают, им не до отражения на экране преданной любви и прочих long and withering glances

Отредактировано Yseult (2008-07-17 02:42:48)

Выскажу и я свое мнение На пару Элизабет и Уилл я смотрю критически, хотя и верю, что между этими героями существует любовь, с которой авторы фильма обошлись весьма жестоко.

Сколько прений было по поводу этой злополучной стрелки на кинопортале до того пока не вышла третья часть Скажу так, лично для себя я теперь считаю, что ни одна из теорий про любовь или про желание мисс Свон пофлиртовать с пиратом не может быть в достаточной степени доказана, равно как и опровергнута. Каждый может видеть то, что ему ближе: любовь, флирт или желание спасти Уилла и команду. Однако, после выхода ПКМ3, последний вариант логичнее считать более правильным. Он более всего подтверждается третей частью, где отношения Джек/Элизабет были сведены к минимуму, так будто между ними ничего никогда не было. А раз так... значит действительно не было. Сценаристам виднее.

1)
Такой дисбаланс мог произойти по нескольким причинам:
А. Сценаристы сами до конца не знали чем закончится трилогия, и возможно все же рассматривали вариант пары Воробей/Элизабет, однако что-то произошло, и им пришлось быстро зазрубить все эти противоречия одним махом.
Б. Все так и планировалось изначально. И при этом противоречия, если присмотреться, начинали постепенно рассасываться сами по ходу сюжета. То Джек сболтнет, что одной из спасателей удалось его убить и все как один посмотрели не на Тиа Далму. То Уилл проявит свои темные делишки с Бекеттом. А если быть честными, то никаких особых противоречий кроме этих между героями нет. После того, как эти два обстоятельства стали известны, героям осталось только сжиться со случившимся, немного поскучать в разлуке, простить друг друга и пожениться, что собственно и произошло.

Исходя из этого, можно дать ответ на второй вопрос:
Большая и светлая любовь между Элизабет и Уиллом в ПКМ3 уже была не такая светлая и большая. Нет ничего страшнее, чем сомнение в любимом человеке, что он оказался совсем другим, не похожим на того, которого ты полюбила. И тут уже есть серьезное основание для разрыва, если любимый человек не докажет, что она самом деле такие подозрения безосновательны. В ПКМ3 светлая любовь Уилла и Лизы прошла испытание недоверием и отчасти ревностью, а потому немного пригасла. Однако она как Феникс смогла возродиться из искры, но произошло это как раз в момент свадьбы. Предложение руки и сердца в бою — это поступок очень в духе того, прежнего Уилла. Своим предложением он сразу убивает множество зайцев - показывает Элизабет, что он прежний, и что он прощает ей все её прегрешения. Точно так же как и Лиззи, своим согласием показывает, что прощает самого Уилла.
Кроме того, хочу сказать, что ПКМ 3 — это фильм с единственной любовной линией Уилл и Элизабет. Джек на Элизабет не претендует ни грамма, хотя может по паре его взглядов можно заподозрить у него некую досаду. Темы соперничества в "На краю света" нет, а отсюда вывод: в сцене предложения у Элизабет нет никаких других вариантов, кроме как согласиться. Потому что это Дисней и любовная линия только одна.

Да, и я бы поверила им, если бы не одно НО! Этот их чертов трагизм с проклятием "Летучего Голландца"...

Итак, перейдем от романтическо-героической части к трагической. Проклятием "Летучего Голландца" ТиТ видимо хотели показать насколько сильной и легендарной может быть такая любовь. Но, ИМХО, тут то они и просчитались. Потому что сразу же возникает вопрос, откуда такая вдруг покорность судьбе? Два любящих с новой силой человека, едва не потеряли друг друга в бою и из-за собственных заблуждений, да их теперь водой не разлить! Но вдруг вмешивается какой-то там Перст судьбы? Да и Перст ли? Это же явные происки Калипсо. Извините, но я не могу поверить, что герои стали покорно ждать 10 лет. Уж никак это не вяжется с их вечной любовью, которая преодалевает все препятствия. Раз она так сильна, то почему бы ей не справиться и с этой напастью?
Я допускаю, что когда брак заключен, бой выигран, Лиза жива и Уилл тоже жив (почти), все впали в эйфорию, которая помешала сообразить в какую каку они влипли. ИМХО, под воздействием всего этого бедные герои не совсем осознавали что их теперь ждет. Именно потому Уильям так и сказал про один день. Это уже потом он, наверное, понял, насколько длинными будут эти 10 лет.

Я думаю, что Элизабет можно было бы принять в команду "Голландца" и она бы стала таким же проклятым матросом, как и вся команда. 10 лет они могли бы быть вместе, но, скорее всего, тут тоже может быть свое кидалово. Например, и Уилл, и Элизабет эти 10 лет будут призраками, то есть сплошной платонизм и никаких физических отношений ))) Уилл скорее всего, становится человеком только раз в 10 лет, когда соходит на сушу. Но никто не гарантирует, что это правило будет работать в отношении его команды, то есть самой Элизабет. Он человек, она призрак - жалкое зрелище...

Так что меня напрягает несоответствие отношений героев. До свадьбы все развивается логически, а после свадьбы, извините, притянуто за уши. Даже с учетом беременности Лизы. Ладно она со своим дитем, ничего сделать не могла, но Тернер мог бы попытаться договориться с богиней о свободе. Если бы в финальной сцене дали хотя бы намек на то, что герои пытались сдвинуть глыбу постигшего их проклятия, финал ПКМ3 не был бы таким тяжелым.

Отредактировано Kxena (2008-07-17 14:52:30)

На счет надолго ли наши сомнения видимо должна развеять послетитровая сцена. 10 лет ждать мужа из моря, это нужно сильно хотеть.

Вот-вот, и это после всего, что произошло. Дали бы нам хотя бы одну зацепочку, хотя бы одну фразу вроде: Не своди глаз с горизонта Лиззи, и я постараюсь вернуться гораздо раньше. А потом маленький титрик "Прошло 6 лет!" 
Можно много рассуждать о выполнении долга по перевозке утопших, но тогда возникает законный вопрос: "ты свою судьбу не сам ли выбрал", согласившись с этой судьбой?

Материальные они, видимо, потому что были пока в нашем мире, а как нырнут в запретные моря - тогда-то и начнутся потусторонние явления Хотя это все дело темное, и основывается только на наших догадках Но между вечным платонизмом и вечной мукой в одиночестве, я бы на месте Лизки выбрала платонизм (до поры пока договоренность с Калипсо не будет достигнута) )))

Отредактировано Kxena (2008-07-17 15:58:07)

Кто - Уилл выбрал? Где и что он там выбирал, валяясь со шпагой в сердце на палубе ЛГ и испуская последний вздох?

Да, и это тоже ставит под сомнение правомерность эпического финала ТиТ. Элизабет отчаянно пиратствует на протяжении всей трилогии и вдруг в финале впадает в жесточайший ООС и становится эдакой дивой из легенд, которая безропотно остается ожидать своего проклятого капитана на побывку со смирением и покорностью.

Ну, разумеется, мы не найдем ни одного похожего примера, да и зачем? Но если нам нужна в качестве примера смертная воительница - есть  Брунгильда (и как пример любви она тоже подходит), Пенфесилея, Рагнель в артуровском цикле, ну и т.д.

*развела руками* Дело исключительно восприятия! Я переключилась, как только во втором фильме запахло вполне реальной "языческой богиней Калипсо", а не абстрактными ацтекскими богами.
Я понимаю, что скажу ужасную вещь, но в фильме земля - плоская... ыыы, увы! Сама видела, как джонка с Края Земли кувыркнулась в небытие! Плоская земля, ожившие боги, страшные проклятия, борьба нового мира со старым, "срок" в 10 лет и на заднем плане true love - отличный размах.

Тю! Учеными давно доказано, что любовь - это болезнь Психическая! С инкубационным, латентным и прочими периодами. О каком адеквате можно говорить?!

Им там по 19 лет. У них еще банально нет ощущения времени.

Отчего же? Как известно (по-моему, эту фразу уже затрепали, но приведу еще раз) - "That green flash was what Terry was referring to when he said it was possible, but very difficult, to figure out from the movie that the curse was broken. The basic requirement is that Will agrees captain the Flying Dutchmen (in return for what the film reveals) and that he can step on land but once every ten years, and that at any time, if he finds a love that is true (this is part of the original Flying Dutchman opera by the way) then his attachment to the ship is broken" (с). Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь, хэппи-энд в наличии

Отредактировано Yseult (2008-07-17 18:27:15)

Уиллу, ИМХО, было побольше  Но тут вопрос спорный как об ощущении времени, так и о самом возрасте

Да, заварить такую кашу нужно было суметь. И увязать все это воедино я могу только одним образом: всем этим символизмом ТиТ, видимо, хотели показать некую незыблемость бытия. Что какие бы открытия ни сделали бы ученые и географы, старые легенды существуют и при желании можно найти даже край у земли. Что женщины как бы они ни кричали героические речи и ни размахивали клинками по прежнему хотят любви, замуж и детей, и так же терпеливо будут ждать своих ненаглядных из очень-очень-очень-очень-очень долгих странствий, как некогда ждала Пенелопа.

Слово за кадром — увы не канон. И если уж так все прекрасно, то спрашивается зачем ТиТ понадобилось коверкать реальную легенду о капитане "Летучего Голландца", проклятие с которого снимается сразу же после церковного бракосочетания: "Что соединил Бог, человек да не разлучает". Хотя в этой версии источником проклятия была далеко не Калипсо. Калипсо, кстати, не богиня И вообще, её присутствие в фильме довольно странно. Если уж ТиТ так не терпелось запустить в отношения героев какую-нибудь богиню, то почему бы им было не воскресить какую-нибудь мать моря - Йеманжу, из вуду    (А! Пропоганда вуду! Дисней умирает в судорогах) Хотя теперь допускаю, что присутствием Калипсо ТиТ действительно деликатно намекнули, чтоб зритель настроился на греческий лад.

Да, в Греции Клипсо явно не уважают ))) а Ямайка, кто их знает этих вудистов, какими именами они там детишек называют )) Но думаю, что ТиТ со своей претензией на пафос эпос все же в курсе греческой мифологии )))
Ну да ладно, вернемся с нашим голубкам 

И поканоничнее, поканоничнее    А можно на заказ? Но если что это уже в личку ))

Отредактировано Kxena (2008-07-17 19:16:59)

Ой, девчонки, ну вы тут без меня… Еле осилила))) Я еще хотела ответить на некоторые рассуждения, которые были в теме драббла, но теперь перетащу их сюда

Ну так, а что ты хотела? Уилл у нас мастер упускать благоприятные моменты Но, если рассудить здраво, то в этой ситуации поцелуй – это не выход.  На этом этапе у каждого появились свои проблемы, своя боль и, как следствие, свои цели. Тут, по сути, совпал и процесс перехода во взрослую жизнь, оформления личности (т.е. субъективная сторона, которая в этом возрасте должна происходить естественным путем) и ломка жизненных обстоятельств, изменение мировоззрения, даже изменение условий выживания в этом мире (т.е. объективная сторона, которая в данном случае была навязана внешними событиями, а потому насильственна). И вот на этом фоне возникает ситуация проверки чувств, которая, по идее, неизбежна в любых отношениях. То есть все очень сожно. На мой взгляд, тут бы более всего подошел долгий и нудный разговор по душам, который бы и позволил расставить все на свои места. Но поскольку наши герои основами психоанализа не владеют люди отчасти импульсивные, хотя и не вспыльчивые, да и обстановочка к душевным излияниям не располагала, то самым лучшим для них стало на время отдалиться друг от друга, подумать обо всем самостоятельно и почти одновременно решить, что дороже и ближе друг друга у них никого нет.       

Я поясню свою реплику. Дело в том, что я мыслила глобально, в контексте всей трилогии. А все это было в первой части, но таков закон жанра. А свадьба, несостоявшаяся, правда, происходит в начале второй части и это уже само по себе замечательно. Я даже этого совсем не ожидала, потому что полагала, что сценаристы заставят нас все три части смотреть как они бегают друг за дружкой, только лишь в конце прийдя к общему знаменателю. по сути, так и получилось, но начинка все равно была другой А еще Уилл, насколько я помню, никогда не заводил разговоров аля ты красавица, а я – чмо или я тебя не достоин. А его поведение, на мой взгляд, проистекало из естественной для его возраста робости, неопытности. Тем более, я думаю, не было секретом, что Элизабет прочили в мужья Норрингтона. Все-таки, если рассматривать ситуацию формально, Уиллу тяжело было тягаться с таким конкурентом. Кстати о Норрингтоне А как тогда расценивать то, что Норрингтон, который, если что,  «знатен и богат» (с), к тому же гораздо старше Уилла, так ни разу по-человечески не поговорил с Элизабет, так и не признался ей в любви? Это если принимать в расчет канон, согласно которому он ее любит до потери пульса (я-то в канон не верю, но это, как говорится, совсем другая история). Так что, насчет Вилли - все в пределах нормы. К тому же, в конце концов, он таки признается в любви! А что касается Элизабет, то она все правильно делает. Она показывает ему свое более чем благосклонное отношение, но дальше он должен действовать самостоятельно. Тем более, если он фигней страдает, а он все же ей страдает, я этого и не отрицаю, но не сильно То есть Элизабет ждала от него нормального мужского поступка, потому что в противном случае просто бы превратилась в няньку, которая все время направляла бы свое дитятко)))

Отредактировано Katherine Palette (2008-07-17 22:27:45)

Это верно, у девушки просматривается любовь к простому народу И кстати говоря, я согласна с Nata Li, ведь в третей части Уилл по сути уже и не кузнец. Уже к началу "На краю света", он такой же пират как и Джек. Еще без клейма, но уже в розыске. Как и сама Элизабет. Так что, насчет полнейшего отсутствия в их семейной жизни "грязи и вшей", а в случае 10-ти летнего ожидания супруга из рейса - еще и нищеты, это вы явно льстите их союзу.

В браке с Уиллом Элизабет понизила свой статус очень сильно. На чистые простыни и молоко с медом она еще может расчитывать, а вот про те платья и духи пожалуй можно забыть. Так что я не думаю, что свадьба с Уиллом была для неё так уж безболезненна. Так что Для благородной леди в меркантильном пнимании такой мезальянс - тоже зло, просто в сравнении с Джеком - меньшее )) Кстати тема Джека - это больше мифология. И как бы уж Элизабет и Джек устроились, сложись ситуация для их воссоединения, можно только гадать. А то в случае с пиратом можно было бы и в парче пожить, и "мартини" на завтрак попить, вопрос - как долго.  Но поскольку это все сплошныые домыслы, то и тема для спора неблагодарная. Просто кто-то считает что Джек и Элизабет - это невозможная тема, а кто-то считает что когда-то она была вполне реальна.

Отредактировано Kxena (2008-07-18 12:31:31)

Kxena,
спасибо за поддержку. Оппонентов у меня пока гораздо больше)))))))))))

...и однако же ни она, ни Уильям-младший не наводят на мысль о нищете и голоде в финальной сцене. Не из салона знаменитой модистки, конечно, но и не в лохмотьях. Против канона не попрешь!

А что, все нормально, девочка продолжает играть в войну. Прикольно - стеляют, на шпагах бьются, может, кровь брызнет. Ее-то не убили и все близкие целы. Пассаж с "колоть и резать друг друга" тому прекрасное подтверждение Относительное прозрение у Киры Элизабет на лице, только когда она видит отца на той стороне.