Зета

Неужели такого не бывает, что кроме "автор бездарен" нечего написать в ответ? )

Ох, опасны такие заявления ))) Людям удобнее жить там, где им удобнее, а провокаций не любит никто. Ну а если серьезно, то приходите к нам с миром и фанфиком. Все будет хорошо и никто не съест. Я, как очень-очень-очень-очень давний обитатель сего форума, могу сказать, что восприятие состав вновь размещаемых фанфиков там давно уже другой.

Может и осыплют Хотя это врядли. Водопад отзывов там иссяк очень давно. Да, и как обычно новичкам само собой приходится пройти период приживания, ведь как я уже говорила, старожилов читают охотнее Кстати, вы ведь поклонница Бекетта? У нас там тоже есть одна, у нас там даже Девиджонсер есть Все... агитацию прикрываю ))))

Отредактировано Kxena (2007-12-16 21:27:59)

Во чего не знаю, того не знаю. Я всего лишь юзер как и прочие, к модераториалу-администрации отношения не имею

Что ж, дорогая Доджесс, видимо, у нас с Вами разная мотивация при прочтении какого-либо произведения. Тут особо не поспоришь, ибо нет смысла никакого

По мне, так очень важно, какие мысли вложил автор. Извините, всё-таки пытаюсь пояснить свою позицию. Ведь именно эти мысли и чувства порождают Ваши в ответ, нэ?

Зета, Вы не поняли мою мысль. Я же не против разбора по полочкам протестую. Собственно, я уже ни против чего не протестую). Просто у вас на форуме принято комментировать тоько приближённых персон. Новичкам сложно расшевелить публику, даже хорошо пишущим новичкам. А ведь для многих мотивация писать сразу же теряется. Допустим, есть такие как я - глубинные пофигисты, которые будут кидать свои фики на все форумы и даже не будут создавать тему отзыввов самостоятельно, но ведь в большинстве своём людям охота потешить своё тщеславие. Чего стоит бросить комментег, мм?

Виола, здесь опять же важно восприятие каждого человека в отдельности. Для меня, допустим, важна идея. Даже в юморе и стёбе, не поверите. Вокруг идеи, не обязательно возвышенной и пафосной, это то как раз мне и не нужно, должны разворачиваться все события. А безыдейность для меня всё равно что простуда для сифилитика.

Мне кажется, Вы подменяете понятия. Одно дело - списать образ с себя для оригинального произведения. В этом как раз нет ничего плохого - надо же откуда-то черпать мысли и чувства героев, так почему же не из личного опыта? Совсем другое дело в фандоме писать мэрисью. Как бы талантливо не написано, всё равно отдаёт гнильцой. Потому что сразу видно, как автор, девица, естественно, с визгом и слюнями, капающ
ими на клавиатуру, печатает о своём любимом герое и о себе. Талант именно в том и состоит, чтобы отказаться от штампов и собственной довольной рожицы в зеркале. Талант -это когда в процессе написания ты роднишься с собственным героем, и тебе безумно жаль его, но ты понимаешь, что его смерть необходима как воздух, иначе -умрет само произведение, утопленное в банальности и соплях автора. И ты убиваешь персонажа, а потом получаешь нелестный отзыв, потому что "как же так, убили милашку-зайчега-и т.д.". Но потом читатель, который задумывается над мыслями автора, который хочет понять, почему так, всё-таки принимает позицию автора и даже отчасти начинает считать её верной. Имхо, конечно же.

Почему оскорбительные? Разве сноб - это оскорбление? С каких пор, Виола?
Историю, про тот "страшный" фандом я прекрасно знаю, если, конечно, Вы говорите о пиратском фандоме.
Что касается снобизма. В соответствии с Глоссарием, Снобизм - подражание вкусам, манерам, поведению высшего света; претензия индивида на принадлежность к высшим социальным слоям. англ.Snob - человек с претензией.
Помнится, Виола, именно Вы назвали русские файлы более специализированным форумом, где люди более однородны и интресы у них более приближены к маринистике, если я правильно поняла Вашу мысль, дык разве это не снобизм?
Поправьте меня, если не права.

hitraya

Авторитетно заявляю: это не так.

Стало интересно: какую идею вы видите в фильме "Пираты Карибского моря", часть 1? Очень любопытно.
Имхо, есть такие жанры, где рулит не идея, а сюжет. Т.е. просто читаешь увлекательную историю и наслаждаешься. Т.н. развлекательная литература.

Отредактировано AtraNotte (2007-12-18 12:28:54)

hitraya
Начну с конца.

Для меня - да. И только то, что я не хочу разводить реальные свары на этом форуме, до сих пор заставляет меня удерживаться от излишне резких высказываний.
Я вообще не знаю, как меня могли бы оскорбить серьезнее, при этом сохраняя видимость вежливости.

В общем, по этому определению, сноб - это мещанин с претензией на аристократичность? Это, я так понимаю, не оскорбление?
Итак, пойдем прямо по определению.
Привидите, пожалуйста, примеры претензий, в которых вы нас обвиняете.

Даже если не учитывать того, что более однородным форум назвала не я - я вообще не очень представляю большинство здешних обитателей в реальности, Зете и Ксюнель виднее, я все равно не могу понять, каким боком это подводится под снобизм. Предположим, что я и правда заявлю - да, мы тут собрались более-менее одного поколения и да, этот форум более специализирован на ПКМ. Тогда как на Кинопортале (раз уж с ним шло сравнение) состав более разновозрастной и круг интересов более разнообразный, ПКМ - лишь один из этих интересов. И в чем тут снобизм? Я может быть заявила, что принадлежность к одному поколению - это великое достоинство, все кто старше - старые дебилы, а все кто младше - глупые дети? Или узкая специализация - это снобизм? То есть, кто увлекается ПКМ, скажем, но не увлекается тремястами спартанцами, Беовульфом и Симпсонами - это сноб, поскольку у него узкий круг интересов? Где в определении снобизма вообще намек на круг интересов, или однородность состава групп?

По приведеному вами определению, делается вывод, что называя Русские файлы сборищем снобов, вы прямо называете всех здесь присутствующих кучкой подражателей с завышенными претензиями. И потом вы говорите, что это не оскорбление?
Единственное - я полагаю, что вы просто сами выбрали неверное слово, а теперь считаете неудобным отступать. Иначе, разговор давно был бы прекращен.

Не соглашусь конкретно применимо к ПКМ-фандому. Я знаете ли пришла из фандома Гарри Поттера. Там женских персонажей мало, но они есть, поэтому там от Мери-Сью требуется больше обоснованности. Но в ПКМ-фандоме выбор мал - либо пиши о Лиз, либо пиши слэш или джен. Ну напишу я фик Лиз/Джек, потом Лиз/Уилл, Лиз/Норрингтон... и все? При этом проработка характера уже после первого фика пойдет по штампам, ведь Лиз, как ни крути, должна быть минимально ООС, иначе это будет та же Мери-Сью, просто завуалированная. Да и в конце-концов, если я верю в финал фильма, но хочу продолжить историю, предлагается так и оставить всех героев холостяками, всю жизнь страдающими по Лиз? )) Или все-таки воодить НЖП. Ну или есть слэшный выход, который для меня лично вот не годится и все тут.

Насчет убийства персонажей писать не буду, лучше вспомню Шварца - "стыдно убивать героев, чтобы расшевелить холодных и растрогать равнодушных" (цитата не точная, лень искать). У меня насчет плохих концов свое мнение, которое очень долго рассказывать.

Скаже по секрету - для меня это уже не первый и даже не пятый форум. И на всех абсолютно старожилов обвиняли в том же самом. Исключения - лишь массовые порталы, вроде Хогвартснета в ГП-фандоме, где фиков тысячи и посетителей до такой степени много, что каждый фик будет прочитан и откомментирован... хотя не обязательно старожилом.

Упаси меня Боже! Я вообще не в курсе, какие скандалы в ПКМ-фандоме, я тут меньше четырех месяцев. Я говорила вообще о другом фандоме. И думаю, что тамошние скандалы кого угодно за пояс заткнут. Кстати, ушла я оттуда именно потому, что тамошние старожилы объявили свое мнение единственно верным, а всех, кто не соответствует заявленному ими уровню назвали извращенцами (это если пишут слэш, например), жалкими подражателями (если оформляют шапку по правилам) и просто дураками (просто если не согласны с чем-то). Там подобная дискуссия и близко не могла бы произойти. Скажу, чтобы предупредить вопросы, меня оттуда не выгоняли, меня там очень активно читали, но я просто не смогла общаться на форуме, где все всегда должны друг с другом соглашаться. А если не соглашаются - пусть убираются.

Ну... у вас очень высокие запросы:) Я вообще не припомню, когда я в последний раз читала что-то, в чем была бы реально идея, а не просто желание развлечь публику. Разве что когда полгода назад Сенкевича читала.

viola
я имею в виду, сделать так - талант, но там же не написано, что сделать иначе - бездарность   внушить собственные эмоции читателю - особая способность. Может это даже не очень хорошо, не знаю.

Доджесс
Ну в общем... если понимать, что вдобавок к чисто литературному таланту может быть и дополнительный, особый талант - умение передать читателям свои мысли и ощущения, то ППКС. И это вообще мало у кого есть, а к тому же у кого и есть, то все равно не каждому читателю удается это все передать. Некоторые либо настолько невосприимчивы, либо такая разница в мировоззрениях, что... Но это я уже вообще не в ту степь ударилась:))

AtraNotte

Про себя скажу, что я всегда писала только про каноничных персонажей. Но в ПКМ-фандоме для меня пейринг один - Лиз/Уилл. И все. Согласна, пишут и другие, но это же на вкус и цвет. Я могу другие читать, но для себя верю только в канонический. А еще я люблю Барбоссу. Но не писать же Лиз/Барбосса (кошмар!). Так что, повздыхав, я взялась за НЖП. Первый раз в жизни:)))

Ну я специално мягко сказала, чтобы никого не обидеть если что. Мое-то имхо звучит тут гораздо резче.

Да, согласна, идеальная литература должна быть именно такой. И фик я считаю удачным, если он хотя бы большинству читателей показался таким, каким его видит автор. А то часто же бывает - автор пишет, пишет, считает, что это драма, а люди читают и помирают со смеху:))

AtraNotte
Я пишу гет, реже джен, но в масштабных вещах точно предпочитаю видеть любовную линию. Без нее хорошо в мини, но в макси заскучаешь:)

Его явно не хватает:)

Доджесс, согласна с Вами местами. Я и не спорю, что чувства человека при прочтении того или иного произведения всегда индивидуальны. Только всё-таки моё непоколебимое имхо  -  мысли автора первичны. Именно сквозь призму его мыслей и чувств у меня рождаются свои собственный. И далеко не во всех случаях обязательно спрашивать самого автора, что же он думал, когда писал. Иногда достаточно просто внимательно читать, а ещё лучше - между строк:). Взять, допустим, того же Достоевского с его "Преступлением и Наказанием". Я прекрасно понимаю мысли автора - Раскольникова можно понять, потому что он человек, а не тварь дрожащая. И чувства автора в связи с этим я прекрасно улавливаю. Другое дело -  я не совсем разделяю их, но это уже совсем другая история.
Вот об этом я и толкую - мне, говорю за себя, а потому часто переношу свои принципы и на других, всегда первично "проникновение" в душу автора. Только так у меня может сформироваться какое-либо мнение. Ведь, когда читаешь, так или иначе, стараешься получить какую-то информацию извне, а значит, и чужой опыт.
И, конечно же, я не пытаюсь склонить Вас на свою сторону. просто поясняю позицию, как умею.

Виола, что ж. Извините меня, коли слово сие оскорбительно для Вас. Ничего подобного не имела ввиду. Опредление это было дано форуму в целом, то бишь атмосфере на нём, а не конкретным персоналиям. Я знаю Вас от силы два дня в личной беседе, потому, естественно. не имею никакого морального права называть Вас снобом. А вообще -не принимайте близко к сердцу и на свой счет, договорились?

Слово-то я выбрала верно, только мои слова почему-то вывернули наизнанку. Я говорила, что на данном форуме присутствует снобизм. Я не называла никого конкретно снобом. Только указала, что атмосфера и общее ощущение производится именно такое - снобизм витает в воздухе. И да, частенько присутствует претензия. Я не раз встречала призыв "учить матчасть", если кто-то пишет "корабль плывет", а не "корабль идёт". При этом, самое забавное, что многие утверждают, что ПКМ безыдейно по своей сути, просто весёленькое приключение. Тогда смысл делать фанфики по пкм соответствующими маринистике и специальной терминологии, если это всего лишь развлечение. Разве это не снобизм, бахваляться, что кто-то якобы правильно называет части корабля, а кто-то нет? Претензия на знание чего-то, чего не знают другие, в своём роде.
Вот, что я имела ввиду под снобизмом, присутствующем на данном форуме.
И, Виола, ничего личного, как и всегда.

Можно ещё написать Лиз/Барбосса, что я и собираюсь в ближайшее свободное время осуществить
Кроме того, нет так уж и мало каноничных образов в ПКМ. А как же ТиаДалма? А Анна-Мария? А Скарлетт? А Жизель? В ПКМ как минимум 5 женских персонажей, о которых можно писать гет. Конечно, не так уж и много, по сравнению с тем же ГП, но всё же можно и не прибегать к услугм Мэри-Сью.
Кстати, я вовсе не считаю ООС - превращением героя в Мэри-Сью. Характеры в ПКМ не так уж и хорошо прописаны. Потому привнесение неизвестного, нового, на мой взгляд, не будет ООС, в отличие от того же ГП, где герои уж точно прописаны во всей красе.

Так убивают не ради жалости, убивают, потому что того требует сюжет, того требуют реальные обстоятельства, так сказать. Но при этом мне, как автору, иногда особенно жаль убивать героев, но приходится, по долгу службы, так сказать, иначе весь труд превращается в фарс, к сожалению.

Ну, собственно, нечто подобное было и в фандоме ПКМ в своё время, а потом произошла межфорумная война. Забавно было)

Да уж, таковы мои "скромны" запросы, но иначе, к сожалению, не могу. не читается иначе(

Зета, вывод был сделан после просмотра энного количества наиболее слабых фиков на данном форуме. Вы редко когда поддерживаете слабых авторов, стараясь им что-либо посоветовать или чем-то помочь, в ход идёт скорее высмеивание. Самое смешное, что я от вас этой же бациллой заразилась, так что, наверное, уже не имею право судить вас за это, да рядить. Посему, приношу извинения.

AtraNotte, в ПКМ 1 я раньше тоже идеи не видела, а теперь, наверное, всё-таки улавливаю. ИМХО, но помимо шутовства и хохмы, в ПКМ есть одна очень хорошая мысль. Всегда надо жить только так, как хочешь этого сам. Да, конечно, стоит прислушиваться к мнению умудрённых опытом, но, порой, лучше наступить пару раз на грабельки, потому что последующую победу мелкие поражения нисколько не испортят. надеюсь, удовлетворила Ваше любопытство.

Доджесс, неа, сдюжит...У меня валяется где-то нц по Лиззи и Гектору.

hitraya

А что в этом такого? Люди вменяемые должны быть благодарны за то, что исправляют их ошибки.

Разве развлечение не должно быть качественным? Вы, если захотите покататься на аттракционах, что выберите: Диснейленд или Парк Горького?

Несомненно, есть, из чего выбрать. Ненормальная ведьма, пиратка с мужскими манерами и проститутки

О.о Вот совершенно не согласна. По-моему, отлично прописаны. По крайней мере, в фиках заметно малейшее ООС, особенно у Джека, Норрингтона и Бэкетта.

Вполне.

viola

ГЫ, дам! ну вот это просто Барбосса, но тут много Барбосса/Элизабет: http://community.livejournal.com/barbossa_fic/   а вот и этот ужОс: http://community.livejournal.com/barbossabeth/

Это очень просто. Сцена освобождения Калипсо. Барбосса поясняет для всех, что "Калипсо, я освобождаю тебя от уз плоти" ни то что-то в этом духе надо сказать КАК ЛЮБОВНИЦЕ. Ну вот. И делает при этом так бровями тынц-тынц, типа как любовнице, понимаете, ребята? Ну и пересмотри, что сделал Барбосса зная Барбоссу, надо полагать, что он так разговаривает с любовницами. То есть секс, который он практикует, это секс с разламыванием мебели  и рваньем корсета на белой груди.

Для меня это так же очевидно как то, что по канону Рагетти тайно влюблен в Тиа Далму))))))))))) из этой же сцены взято.