hitraya, Таня, не в обиду Вам будет сказано - но все-таки. Сажите, Вы сами многое здесь отчитали и откомментили? Вот честно?.. Не много. Если посмотреть статистику - то помимо своих фиков (что естественно) вы отмечались только в фанфиках Исиль. То есть не подумайте чего личного, это в принципе касается всех - если Вы не проявите интерес к кому-то, интереса не проявят и к Вам. Конечно, Кинопротрал в этом плане выигрывает - там людей больше, они там давно. А этому форуму нет и года. А любой форум делают люди. Вот я, как пользователь форума, стараюсь прочитать все фанфики, которые здесь выложены, и отметиться везде. Другое дело, что мой комментарий могут и не принять, или сочтут неуместной критикой, но это факт - фанфик ПРОЧТЕН. А можете ли Вы похвастаться этим?

Тогда о каком же приеме и разделении на "своих" и "чужих" может идти речь?
Тем более, что здесь такого нет. Конечно, определеный "костяк" пользователей здесь есть - он есть на любом форуме, потому что любой ресурс организовывает какая-то ГРУППА, которая хочет его организовать по каким-то причинам. А уже от ВАС зависит, хотите ли вы, чтобы ВАС в эту группу приняли, или Вам это не надо.

Могу не ходить за примером далеко. Виола, которая на настоящий момент является одним из администраторов форума еще летом не была настолько знакома пользователям форума, чтобы подобная мысль могла придти в голову кому-то из нас. Но этот человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересован в форуме и в том, что здесь происходит. Или, например, Kxena - она вроде как не жалуется на прием (Ксюш, спасибо за поддержку), который тут встретили ее замечательные фанфики.

З.Ы. Простите за флуд.

Леди, я согласна с Зетой. Сравнение форумов - это худшее, что можно придумать. В любом фандоме это - главный камень преткновения. У каждого из нас есть один форум, который мы можем назвать домашним в этом фандоме. И все другие все равно чужие, поэтому они хуже по определению, как чужие всегда хуже своих.

hitraya
Это прекрасно, что вы защищаете родной форум, так и надо поступать. Но все-таки и чужих не надо обижать. Насколько я помню, как раз ваш фик я читала и комментировала, а я очень занятой человек и до сих пор не прочитала и десятой части выложенных здесь фанфиков. И думаю, вы согласитесь, что мы с вами никем друг другу не приходимся, то есть обвинить меня в том, что я комментировала вас как "свою" нельзя. А вот Ксюнель для меня "своя", мы с ней знакомы лично, и при этом она может подтвердить, что я ее фик до сих пор не прочитала и уж тем более не откомментировала - все нет времени.

Конечно, Kxena права, своих действительно всегда читают охотнее. В темку знакомого автора всегда заходят охотно, предвкушая то впечталение, которое обычно получают от фиков этого автора. А от новичка не знают, чего ждать, поэтому любой новичок всегда получает признание позднее, чем маститый автор, на которого работает имя. Кстати, я готова написать ППКС ко всем комментариям Kxena в этой теме, они очень серьезны, обоснованны и справедливы (ничего не могу сказать только по поводу комментариев к фику, поскольку фик не читала)

Ксюнель
Да... судя по всему предложение насчет комментариев, которое мы с тобой отложили на следующую неделю, дольше задерживать нельзя. Вопрос назрел:))

hitraya
Я ругаться не люблю, так что бросаться в споры (которые почти всегда приводят к ссорам) не собираюсь. Хочу сказать только, что в моем посте не было и намека на то, что вы ждете отзывов или еще что, я просто обратила внимание, что обобщение о чтении только своих немного некорректно, и привела пример, который вы могли понять без дополнительных объяснений (которые пришлось бы приводить, если бы я говорила о фике другого автора).
Сама я люблю отзывы и просто не в состоянии писать "в стол", поэтому тех, кто расстраивается из-за отсутствия отзывов, очень понимаю. Вам могу только позавидовать, хотела бы я быть такой самодостаточной.

Насчет Кэт - я слишком не в теме раздоров между форумами, поэтому ничего обидного в ее словах не углядела. Мне показалось, что она говорила о каком-то давнем периоде на Кинопортале, не имеющем отношения к нынешней ситуации.

Зета, Виола, да нет никакой проблемы, чесслово.
Просто Кинопортал стал уже притчей во языцах, вот и всё. А причина мне, собственно, не ясна.
Разборок нет и не будет. Нафига? Кинопортал -дом в некотором смысле слова для меня и многих других людей, не пойму, зачем всё время делать на него сцылку?
Да, меня это задрало

Зета, да не говорю я, что все нехороши. Просто слова Кэт меня реально вывели из себя, что происходит не так уж и часто.
А ддальше беседа пошла с вами, вот и всё

Честно? Не вижу связи между любовью к какому-то порталу и признанием на нем огромного количества ГАВНЭ-фиков. Почему нет. И если их там много - почему об этом не говорить? На популярном портале всегда так.

Зы: а меня вот минула проблема разделения своих и чужих )) лично я чукча писатель, а не читатель. Не из вредности, просто с экрана читать трудно - даже собственное вычитывать. Правда, "Полет" с фанфик майбэбэ я начала читать. Ужаснулась размерам и не смогла вынести мэрисью. Ну и ладно. А отзыв я не стала писать, потому что зачем настроение портить человеку. Моя имха, я с ней спокойно и удалилась.

а что касается меня, как аффтара...ну, меня радуют отзывы, но я ими не избалована ))) хотя, без кокетства, считаю, что пишу на уровне. А с чем связано небольшое количество отзывов...да откуда я знаю. Хорошо бы, чтобы их было больше, но не скажу, что много об этом думаю)) есть сколько-то, и спасибо. В конце концов, почему люди пишут отзывы? Или если не могут молчать, такой у них оргазм (значит, не довожу))) ), или если хотят подбодрить автора (значит, не похоже, что нуждаюсь )) ). Ну и ладно.

hitraya, а вы бы все-таки поласковей с читателем. Читатель - он не говноед, не надо так уж ему в лицо швырять типа заберите свои отзывы, мне на них положить. Если вам читатель не нужен...то и читатель без вас переживет...а тогда все это теряет всякий смысл и превращается в пустую трату времени и места.

Отредактировано Доджесс (2007-12-16 01:55:47)

Зета

да я прочитала предысторию)) люблю, грешным делом, скандалы, даже маленькие вот и говорю, у всех порталов свои недостатки. На одном много ГАВНЭ, но и камментов много, на другом гавнэ меньше, но и камментов меньше. Это напрямую связано с посещаемостью, вот и все. И с любовью кого-то к порталу никак не связано.

А если про отзывы...как-то в определенный момент начинает приятней казаться сидеть без них, чем получать в больших количествах "клевапротку" (что чаще всего и бывает на высокопосещаемых порталах, где много камментят). Хочется получить хоть одно предложение с началом и концом в качестве отзыва. Пусть и раз в столетку)))))))

hitraya

Насколько я могу судить по своему опыту, в каждом более-менее крупном фандоме есть такой большой ресурс, где много людей и много фанфиков. При этом, массовость разумеется имеет и обратную сторону - среди этого большого количества людей хватает совсем глупых девочек, пишущих про Мери-Сью с розовыми волосами, а соответственно и хватает очень слабых, если не сказать дурацких фанфиков. И обычно этот ресурс в некоторых контрах с другими форумами и сайтами, где собираются люди более однородные, более близкие по интересам друг к другу, но соответственно их гораздо меньше. Недолюбливают друг друга обычно взаимно, хотя это не мешает подавляющему большинству авторов выкладывать свои произведения и там и тут. Ведь на массовых форумах любой найдет себе читателей, а на более специализированных есть возможность получить более обоснованную критику.
Так что... такова жизнь.

Доджесс

Вот-вот и я о том же. Уж кому, как не нам это знать - в кое-каком другом фандоме и фанфиков и авторов в разы больше. И шелухи там конечно же тоже больше. И контры такие то и дело возникают.

Зета

Полный ППКС

Доджесс, да говорите, ради Бога, кто ж против-то? Меня единственное, что напрягает, что и к месту, и не к месту, Кинопортал упоминают? Зачем? Почему? Вроде все инцеденты были исчерпаны, все тёрки перетёрты, так зачем же вообще снова поднимать эту тему? Если госпоже Кэт охота почесать языком, я это желание могу удовлетворить, пусть обращается. Но только лично ко мне, оки?

Доджесс, душа моя, я пишу не для читателей. Во всяком случае сейчас. Да, когда-то давно я писала именно для них и желала отзывов, и расстраивалась, когда их не было. Но, написав "Последний причал" я откровенно положила на отзывы. Прежде всего потому что и на говнофиковом Кинопортале, и на снобистскиъх русских файлах суть одна и та же: никому неинтересны чувства автора, его мысли, в конце концов, причины, которые побудили написать его тот или иной фик. Интересно прежде всего что? Пейринг, состав героев и обращение с ними. Абсолютно не имеет значения тот смысл, который вкладывает автор в тот же спарробет, это всё неважно, фигня... Здесь не ценят художественную ценность произведения, лишь пейринг, рейтинг и наличие запятых. Так зачем же мне комменты? Да, выкладываю фики по привычке, но вот комментарии - на ваше усмотрение, меня они особо не трогают.

Не могу с Вами согласиться. Конечно, на кинопортлле как на крупном нресурсе по пиратам дофига девочек, любящих мэрисью. Но вопрос: а что лучше - откровенное мэрисью, глупое, банальное, непрофессиональное, или высокопрофессиональное мэрисью, автор которого на десятки страниц разводит сопли и мелодраму, при этом все восхищаются его талантом и кричат "браво, мэрисью". Это я про "Полет", да. Суть этих двух явлений одинакова - рассказать о себе в мире ПКМ, причем приукрасить себя любимую. И, чтобы Вы не говорили, как бы хорошо с точки зрения русского языка сие не было  написано, оно всё остается жалкой попыткой помечтать о недостижимом, т.е. не несёт никакой художественной ценности.
Далее по тексту. И обычно этот ресурс в контрах... Да не в контрах наши ресурсы, и по сути никогда не были. Более того, не стоит считать русские файлы таким уж специализированным форумом, где комментируют редко, да метко, а кинопортал - массовым, где пишут лишь "давайпродку". Я вообще считаю, что и Кинопортал и Русские файлы по своему положению равны "по специализированности". В доказательство -читайте комменты на Кинопортале к фикам "ПКМ5", "Гавань проклятых", "Леди и джентэльмены удачи" и т.д. Всё ещё думаю, что разница между форумами в снобизме и в отсутствии оного.

hitraya

я вам более того скажу. Когда я читаю ни то что спаррабет - Льва нашего Толстого, меня и то  чувства, которые побудили его это написать, ни разу не волнуют. Меня волнуют только чувства, которые пробуждает ВО МНЕ его текст. С мыслями сложнее, тут, конечно, нет-нет, да и спросишь себя, что автор хотел сказать. Но угадаешь или нет, неизвестно, а главное то, до чего додумаешься сам по прочтении, к каким выводам придешь. Что поймешь.

*шепотом* хотя, смею думать, спаррабет, как и любой фик по ПКМ, - не совсем то, над чем следует ломать голову и решать нравственные проблемы. Не "Анна Каренина" что наши фики, что сам драгоценный канон.

Бо чтение (как и все остальное, кино и пр.) - это не заради узнавания автора и его чувств делается, а заради собственного развития. Читатель читает, чтобы самому получить удовольствие/задуматься/расчувствоваться и пр. А тут уж кому что, - кому пейринг нужОн, кому рейтинг, кому еще что. Да уж и не надо так, - я вот Бекетта люблю, а читать с ним очень мало что могу, потому что как считают ООС. Может, этот ООС порожден глубочайшими переживаниями автора. Но я ведь не психоаналитик. Не врач. И не личный друг автора. Я не могу думать о чувствах всех. Я при чтении думаю о своих чувствах, и только о своих, - ложится на них сей Бекетт или нет.

Так что то, что вы говорите, конечно, правда. Но при этом это и абсолютно правильно. Так и должно быть. А все другое - абсурд и коррупция.

ну вот, в завершение - что есть художественная ценность? Неправда, не только пейринг и рейтинг ценится, потому что если клевый пейринг написан ООС-но и хреново, никого он не попрет. А если он написан со смаком - вот вам и художественная ценность. Важно не то, какие чуйства вложил туда автор, а какие чуйства из этого извлек читатель. Вот те же мэрисьюшные фики писались с большим чувством авторами, я вас уверяю. Со свистом в ушах. Но вас-то не торкают.

Да, с этим согласна. ППКС. Ну, другое дело, что мэрисью можно выделить в отдельный жанр. Который, как жанр, может кому-то нравиться, и тут тоже можно выделить граммотное сюжетное и неграммотное бессюжетное. Но это уже отдельная тема.

Пойти, что ли, выложить свои креативы еще и на кинопортале? отзаффы пособирать! Дайте сцылку, люди)))

Отредактировано Доджесс (2007-12-16 18:33:51)

hitraya

Поскольку все мы высказываем свою имху, то я отвечу - талантливые и профессиональные мерисью всегда предпочтительнее. Дело в том, что не все читают фанфики (да и оригинальные произведения) ради глубины сюжета и высоких идей. Для многих стиль и сюжет являются куда более важными показателями. Скажу про себя - если у меня появится желание прочитать что-то сильно идейное, я возьму книгу какого-нибудь классика и буду читать ее. А вот если я хочу отдохнуть или развлечься, то я предпочту мерисьюшный фанфик (а не романчик в мягкой обложке, где те же самые мерисьюшки, только в историях не обремененных подгонкой под канон какого-либо фандома).
Кроме того, а что вы подразумеваете под Мери-Сью? Героя, которого автор списал с себя? Так таких Мери-Сью полно и у великих авторов, это никогда не считалось преступлением - если персонажа можно списать с какого-нибудь знакомого, то почему и не с себя? Разница как раз в том, о чем вы так презрительно отозвались - в таланте. А моя имха именно в том, что талант - это самое важное для автора, все остальное - уже имеет сильно второстепенное значение.
И как я могла убедиться на примере других фандомов, бывают мерисьюшные фанфики, которые входят в классику фандома и являются образцом для подражания. А бывают насквозь каноничные, но которые забываются через минуту после прочтения.

Ну вот видите - вы продолжаете свои оскорбительные выпады. Смысл? А еще говорите, что контров нет:))
И вы, похоже, не знаете, что такое настоящий снобизм. В одном фандоме вон раскол произошел из-за того, что группа руководителей форума сочла возможным установить жесткие рамки не только для рейтингов, но и для пейрингов, а также для вариаций трактовки персонажей. И под лозунгом "не дадим марать светлые образы персонажей" сделали форум полузакрытым элитным клубом. А тех, кто начал им возражать, с позором выгнали.
В чем же снобизм проявляется здесь, вы так и не сказали, просто голословно употребляли это слово. Или кто не бывает на Кинопортале - уже сноб по определению? ))

AtraNotte
ППКС в общих чертах, хотя, конечно, у меня свои приоритеты и причины по которым я могу сказать "фи" на какой-то фик. Но в общих чертах полностью согласна - пейринг как ни крути всегда важен, большое количество ошибок - это просто неуважение к читателям, ООС возможен в каких-то рамках.
Не соглашусь только в одном - на мой взгляд, имхо, даже коротенький отзыв предпочтительнее совсем никакого. Да, я иногда пишу что-то в духе "мне понравилось". И пусть это всего лишь отписка (типа "здесь был Вася"), я знаю, что автора и это хоть немного, но порадует. Поэтому, если фик мне хоть немного понравился (имеется в виду - вызвал положительные эмоции, но без восторга или фанатизма), я обязательно отмечусь. Просто потому, что я тоже автор и знаю, как это важно.

AtraNotte
Ну... отрицательные я пишу только в том случае, если мне фик очень не понравился. Настолько, что задел за живое. Тогад я могу разразиться длинным и обстоятельным критическим отзывом (на почве чего уже приобрела кучу врагов, после чего писать длинные отзывы почти перестала).
Конечно, более-менее длинный отзыв, пусть всего из трех предложений, но по делу - предпочтительнее. Но на такой во-первых, как обычно, банально не хватает времени. А во-вторых, если ты читаешь и комментируешь фик уже не первым, то может быть все уже сказано, поэтому просто добавляешь свой голос к остальным хвалебным голосам. Ну и третья причина - фик может быть симпатичный, но ничего особенного. Вроде приятно было прочитать, но анализировать или там критиковать нет ни малейшего желания. Тогда я оставляю пару слов просто за то, что меня на десять минут развлекли.