Дамы! Совершенно с вами согласна! 

А на счёт ПКМ-4 скажу вот что. Загадывать ничего не буду - будь, что будет. Главное, чтобы всё состоялось, и остались все главные герои. Мне кажется, что как истинные поклонники этого Шедевра, вы со мной согласитесь. 

Я бы очень хотела это увидеть, услышать или почитать!

Доджесс
Как жалко! Я бы с удовольствием почитала. Думаю, Регетти мог бы любить Тиа-Далму, она красивая женщина. Будем надеяться, что у них еще все впереди!

ну я не знаю, учитывая что он там у нее жил и раскидывал свои сапоги, и ее легкий нрав...

я люблю ее только в одностороннем варианте. имхо бекетт, влюбленный в элизабет - это абсурд. а вот наоборот - вполне, она у нас влюбчивая.

ну эпизод был вполне однозначный    стряпали и на меньшем.

Боже, но пейринг Рагетти/Далма он онднозначно односторонний - Рагетти такой милый и( не удивляйтесь) заботливый, грех не придумать, что-то романтичное и нереально глупое по причине редкостной неправды)))

ну а о двустороннем Рагетти/ТиаДалма никто и не говорит, он в сути своей односторонний. но на покровительство наверно может расчитывать))

все-таки про Норрингтона я бы так не сказала... 
а мне кажется ненормальным "Элизабет влюбленная в Беккета" это что-то невразумительное. Читала один фик, но там совсем не было никакой любви. Просто вместе. (дайте ссылку почитать, пожалуйста ).

Отредактировано Katy (2010-03-02 19:17:43)

А чем Норрингтон отличается от Уилла? Посмотрите это видео:  http://www.youtube.com/watch?v=JBQlUt5PbAc
Вспомним первые кадры ПКМ3. Норрингтон вернулся на службу к человеку, который отдает приказания своим людям вешать людей причастных к пиратам. Даже ДЕТЕЙ! "Черное честолюбие". (с) Джек Воробей, ПКМ2.

Губернатор Суонн гибнет напрасно. Бекетт преследует личные цели, пользуясь своим положением. Норрингтон же марионетка в его руках. И я думаю, Джеймс прекрасно понимал, что он делает (подЧИНяется приказам жестокого человека). Но его это не волновало. Важнее всего ему было его место положения в обществе. Элизабет же было все равно на место положения в обществе ее возлюбленного. Пусть он был и кузнец, она отправилась за ним следом в ПКМ2, не боясь потеряться.

Норрингтон на стороне закона. На стороне несправедливого закона. Потому что цели госслужащих здесь заключаются не в интересах общества, а в своих личных. Почему же Джеймс не смягчил наказание Джека Воробья, когда тот спас его "будущую" невесту? Для Норрингтона выше закон, чем собственные убеждения. Так выгодно. И когда он отпускает пирата, тогда лишается своего положения в обществе. Затем обманом возвращает его. Зачем... спрашивается? "Черное честолюбие" (с). Люди, слепо подчиняющиеся закону, опасны для общества также, как и жестокие разбойники.

Норрингтон умирает, когда спасает Элизабет жизнь. Почему его не оставили в живых? Развитие его характера закончено. Ему не место среди таких, как Бекетт. Ему не место среди пиратов. Он презирает их. Когда как другие подчиненные... "Самый удалой пират из тех, что я видел" (с).
Норрингтон и Элизабет слишком разные. Элизабет не смогла бы терпеть подЧИНения. Она мечтает о свободе. Ей не страшно забрать свои слова обратно. Она не считает себя обязанной выполнять обещания.

Норрингтон не чище Уилла, Элизабет и Джека, не умнее, не глупее и не достойнее. Он такой же, как все другие персонажи. Со своими достоинствами и недостатками. Если размышлять в рамках канона: с Норрингтоном Элизабет не была бы счастлива. Они слишком разные по духу. Быть может, с Уиллом она оказалась счастлива после 10 лет ожидания. Во что мне слабо верится. С Джеком - тоже не факт. Хотя он и ближе всех к ней по духу. А вот если отбросить канон, тогда... о вкусах не спорят.

Я имела в виду, что Норрингтон тоже далеко не ангел. Уилл предавал, Джеймс предавал. А так мне абсолютно ясно, что Уилл и Джеймс различаются. И во многом!
Мне следовало написать: "А чем Норрингтон лучше Уилла? Он тоже обладает некоторыми незавидными качествами".

Для меня - плохие. Одно дело идти на службу народу из-за того, что хочется власти или быть в центре внимания, а другое - любить народ и стремиться улучшить его жизнь (такие люди редко встречаются). Честолюбие может сыграть хорошую роль, но по своей природе это чувство не совсем хорошее. Я имею в виду то честолюбие, когда повесить пирата(=убить человека) - дело чести.
А вот если говорить о чувстве долга или чувстве собственного достоинства, то это уже другой разговор. Эти чувства намного лучше,хотя тоже могут в некоторых ситуациях быть плохими.

Тщеславие вообще... по сути бессмысленно. Пусть некоторые люди и совершают добрые поступки из-за честолюбия и тщеславия, это не перечеркивает их мысли типа: "Я бы этому дураку никогда не помог, если бы он не был тем-то и его все бы не уважали". Лицемерие строится на тщеславии и честолюбии. И я не вижу в этом ничего хорошего, кроме он-пошел-сделал-хорошее-дело-и теперь-все-довольны. Андрей из "Войны и мира" тоже был тщеславен. Пошел сражаться, чтобы стать героем, получить славу. Но потом понял, что ему это не нужно. Это бессмысленно. Добрые поступки не заключаются в том, чтобы получать от них славу или выгоду. Хотя много добрых поступков совершаются из-за желания славы. Не было бы тщеславия, то и добра меньше было бы. Что не есть хорошо. Это единственный "+" тщеславия и честолюбия.

Норрингтон не трус. И он не боится ответственности. Пусь он и говорит, что "служит народу, а не себе"... в ПКМ3 он служит Бекетту. Он не боится Бекетта. Ему просто хочется иметь положение в обществе, а не валяться в свинарнике.

Отредактировано Katy (2010-12-27 22:46:42)

Уилл не мой любимый герой (я его тоже не жалую). Но это не означает, что я теперь должна обозвать всех героев, все фильмы и т.д., которые мне не нравятся.

Некоторые поступки Норрингтона подобны поступкам Уилла. Даже поведение перед Лизкой похожее. Это все к тому, что следуя подобной логике, можно обозвать идиотом абсолютно любого человека.

Лучше пойти на службу с целью завоевать уважение народа, т.е. казнить всех идиотов подряд просто по тому, что по чьему-то мнению они идиоты, без весомых на то причин. И в живых останется только один человек.   
Т.е. люди, желающие чтобы их все любили, на 99% лицемеры. У власти (на службе) такие люди сродни Молчалину из "Горе от ума" Грибоедова или Чичикову из "Мертвых душ" Гоголя.

Просто для того, чтобы не валяться в свинарнике, а сидеть на теплом местечке, брать взятки, использовать людей в личных целях и т.д. По Вашему мнению это лучше и достойнее, чем валяться в свинарнике? По мне так... нравится ТАК людям=валяться в свинарнике.
В ПКМ все персонажи у власти - люди не благородные, имхо. Норрингтон же в ПКМ лучший представитель из людей этого типа. В нем есть "светлый луч надежды" (с). К Норрингтону сравнение с героями из произведений известных писателей прямого отношения не имеют. Они относятся к Вашему мнению о тщеславии и честолюбии.

У меня не было цели менять чьи-либо вкусы. Просто хотелось сказать, что Норрингтон, как и любой человек, обладает хорошими и плохими качествами одновременно. И если уж хочется такому персонажу дать девушку, то логичнее было бы выбрать девушку его круга, а не просто красивую девушку. Тогда бы он был по-настоящему счастлив.

Отредактировано Katy (2010-12-28 18:20:25)

Честолюбие есть честолюбие. Не бывает другого. Бывает немного другое понятие. Чувство собственного достоинства.

Разве человек из-за честолюбия движется к цели? Скорее... из-за желания самореализоваться, найти свое место в жизни, получить желаемое. Но ты права, что всего должно быть в меру.

Очень многое в мире относительно.

Морально валяться в свинарнике?

Отредактировано Katy (2010-12-28 22:05:04)

Сама фраза "кривая". Конечно, тут нет смешного. Но и грустить не стоит. Главное себе не позволять уважать таких людей и придерживаться мнения: "мне хорошо, а на все остальное наплевать".

Чувство собственного достоинства - это чувство собственного достоинства. Не надо одно называть другим, тогда и путаности не будет. Да, есть схожие черты, но это не синонимы.
Честолюбие - любовь к почестям, жажда почестей, стремление к ним. (с) словарь Яндекс
Тщеславие - пустое высокомерие, кичливость, желание быть предметом славы, почитания. (с) все то же.
Чувство собственного достоинства - это объективная самооценка, человек не позволяет себя обижать, знает свои достоинства и недостатки.
Гордость - завышенное чувство собственного достоинства, самоуважения, высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, осознание своего превосходства над другими.
У каждого понятия свое определение, и не следует их путать.

Отредактировано Katy (2010-12-28 23:03:34)

Пиратка
Стремление не добиться цели (мир спасти от зла), а стремление получить славу, награду. Это разное!
Представь себе, что Великий герой произносит: "Я спас мир, потому что мне хотелось получить медаль и славу народа!". Нет! Обычно представляется: "Я спас мир, потому что люблю людей и желаю им добра, здоровья, счастья". Разве это одно и то же? Добро является добром, когда оно бескорыстно, когда оно совершается без помыслов о награде! В остальных случаях это расчетливый ход для удовлетворения собственной потребности во всеобщей любви и наградах.

И? Стремление к почестям? Чего же здесь хорошего? Из-за стремления к наградам и славе столько людей невинных погибало! Если человек идет к власти, то его стремление к почестям - это беда народа! Ведь такие люди очень часто ни пред чем не останавливаются. Их честолюбие равняется словам: "Пойду по трупам". Люди гибли, а кто-то получал медаль за то, что погибшие принесли победу. Но честолюбие же "медалиста" вырвало победу из рук противника. Да, согласна. Но люди-то погибли. Или человеческая жизнь уже ничего не стоит? Даже Джек не желает получить вечную жизнь ценой смерти Уилла! Бесчестный, эгоистичный пират вдруг останавливается и понимает, что никакое стремление к вечной жизни не дороже человеческой жизни!
Честолюбие в больших долях опасно, как и гордость. Из-за любви к чести устраивались дуэли, в которых убивали достойных людей.

Отредактировано Katy (2010-12-29 13:50:17)

Человеческая жизнь бесценна. Никто не имеет права ее отнимать. Но мы-то говорим не о том! Мы о честолюбии и к чему оно может привести. Если к потере чьей-то жизни, счастья, благополучия - то честолюбие - плохое качество. Если же оно в меру - все в порядке. Ведь певцы, талантливые музыканты, гении - стремились к славе, к известности? Или не так? Искусство нужно показывать людям, сделать себе имя и славу, чем же это плохо? Конечно, можно возразить : все Великие хотели сказать что-то свое, оставить что-то после себя, они не добивались известности, они лишь хотели не зарывать талант в землю и подарить его людям на радость. Но этому сопутствует и честолюбие, желание добиться славы для себя. Ведь приятно наверно услышать хорошие отзывы о своих картинах, например?

А если не ко власти? Или честолюбие только с властью связано? Даже в школе когда ученика называют отличником и умницей в пример другим, неужели этот ученик будет недоволен и зол?..

Гм... честолюбие и честь - разные вещи. Честь - это знание цены себе, моральное преимущество, достоинство, оно может быть и не связано с почестями. Если человек защищает честь семьи, допустим. Взять Пушкина с Дантесом. Поэт защищал честь жены и был убит. И что, это недостойно? Как правило, довольно часто на дуэлях убивали именно того, кто защищал свою честь.
И разве честь - это ужасно???