Ох и сложно мне одной против всех… Да все же попробую объяснить свою имху)))
И так начнемс по порядку.

Я начну с того, что нам предоставили сценаристы. Развитее отношений Д/Э постепенное и претерпевает ряд изменений. Фактически эволюционирует от простого интереса до любви со стороны Джека.
Самое первое это их встреча и спасение Лизки. Ее поведение наверняка немного удивило Джека и точно ему запомнилось. Второе во время боя он ее защищает, скажите, он защитил бы любую. Я не спорю, но это тоже западает ему в память. Поведение юной дочери губернатора крайне не стандартное и это невозможно отрицать.
Первые признаки симпатии и даже уважения рождаются на острове. Джек хочет Лизку, это ясно, но будучи пиратом и ловеласом он не прикладывает усилий к ее соблазнению. Хотя мог бы. Скажите обыкновенное джентльменское поведение? У пирата то? Не верю!)))
Еще одна важная деталь в ПЧЖ это разговор на острове, где Джек рассказывает ей про «Жемчужину». Он открывает душу этой девчонке потому что ведит в ней сродный ему пиратских дух. Пусть еще и в зачатке. Вырезанная сцена с их разговором на "Разящем" только это подтверждает.
Теперь СМ. Там нам сразу намекают на мысли Джека о Лизке. Зачем?? И действительно, зачем? Наверное сценаристом все же виднее.
Дальше не стану перечислять уже всем известные факты, в хижине Тиа, на корабле, и тп. Конечно Джек понимает, что любовь = несвобода. И именно по этому его компас не работает. Он отчаянно борется со своими чувствами и со страхом смерти. Компас тоже нельзя не брать в расчет. И возвращение на «Жемчужину», вряд ли проснувшаяся капитанская совесть. Не верю. ))
Поцелуй Лизки в конце это кульминация его сомнений. Их развязка. Освобождение, если хотите.
Попутно он снова признает, что они с Лиз схожи, и называет ее пираткой. В этот момент он уже открылся сам себе в своих чувствах. Но еще не знает чем это кончится.

Такие вопросы меня приводят в смятение. Разве Джек такой человек, который легко признается в чувствах, в которые сам не хочет поверить? Тем более поняв, что на взаимность, как бы рассчитывать не приходится… Да и в случае полной взаимности он мог сбежать от любви. Как я написала в одном мини, «это слишком тяжелое решение для Джека Воробья, слишком сложный выбор».
А после воскрешения он и вовсе спрятался в свою скорлупу. В 3 части его просто невыносимо жалко. Но Джек все еще продолжает любить Лизу, к сожалению. Доказательства? Он все время ее защищает. Он просит за нее у Беккета. Он простил ей все перенесенные страдания. Он и дальше ее прощает. Выносит с «Голландца»… Я не буду говорить о взглядах, о его сострадание к ней при встречи с ее отцом. А ведь Джек по жизни пофигист и эгоист. Об Уилле он не долго жалел во 2 фильме. Минуты полторы. )))
И сердце Джонса он пронзает рукой умирающего Тернера не из горячей дружеской к нему привязанности. Он делает это ради Лизы… Он отказывается от всех своих планов на нее, которые может и были, хотя, скорее всего лишь слабо оформившиеся мечты. (В вырезанной сцене сценария Уилл говорит: «Ты просто хочешь ее для себя!») И нечего более. Эта история большой и чистой, как это не банально звучит любви, которой никогда не суждено было состоятся. Но я убеждена, что того, что сделал Джек для Элизабет он не сделал бы больше не для кого другого.  Вроде все сказала… во всяком случае обосновала свою точку зрения доводами.

Отредактировано Кэри (2007-12-21 03:27:54)

AtraNotte, ППКС!!!

Ага, именно «педофилия»)))) Блин, и правда))))

Кэри, Вы выстроили громадные воздушные замки, нашли способ жалеть любимого Воробья. А зачем? Джек, как было уже сказано, самодостаточный персонаж, у него всё есть. Более скажу, я его прекрасно понимаю. Да, я люблю мужчин, энное их количество для меня всего лишь развлечение, дополнение к и без того прекрасной жизни. Но класть свою жизнь на алтарь семейной жизни я не собираюсь. Меня многие могут обвинить в том, что я не способна любить… Может и так. И это моя проблема… и это проблема Джека. Хотя потому, как мы не страдаем от этого, вряд ли «отсутствие серьёзных чувств к противоположному полу» можно назвать проблемой. Я вполне счастлива и довольна собой. Для меня самореализация, самовыражение, куда важнее, чем страдания по любимому мужчине. Но это не значит, что я никогда не испытывала сильных чувств… испытывала, но это было давно, в свои подростковые годы, когда я была ещё совсем романтичной натурой, а сейчас… сейчас я вообще не могу… в принципе, как не пытаюсь полюбить - не получается, я слишком люблю себя, люблю внимание к себе… Люблю большое количество поклонников. И что? Я когда-нибудь смогу полюбить какого-то желторотого юнца? Сомневаюсь. Но это я – дама! А Джек? Джек – мужчина, он, в принципе, не может любить, разве капитан Джек Воробей может собственноручно надеть на себя хомут? Не может, он также любит себя, он доволен собой. Да… в каком-то смысле, любовь – это несвобода… конечно, когда твои мысли заняты одним единственным человеком, когда вечно где-то летаешь. Когда не отдаёшь себе отчёта в том, что делаешь, когда забываешь о себе… разве можно быть свободным? Нет… Джек даже не бежит от любви, он просто не может её чувствовать. Она для него ненужная роскошь, любовь, по мнению Джека, это удел благородных Тёрнеров. А ему, Джеку, и шлюхи подойдут)) И фифочек он не прочь пощупать… Он просто мужчина. Не животное, нет, а мужчина… Любовь?
Мужчина, умудрённый горьким жизненным опытом, циник, как он может любить? Зачем она ему, эта любовь? Вот спроси Вы Джека, что есть любовь, я думаю, ответ будет таким: «Хах, это то, что не продаётся по причине своей не ликвидности, так?»
Мне нравится Джек, не потому что классный мужик, хотя я как женщина должна признать, что мне его хочется, но и не более того))) А по той причине, что в некотором смысле он свободен как и я… Не обременён ни чувствами, ни долгом. Он – большой ребёнок. Я тоже ребёнок и мне это нравится!

Отредактировано Layka (2007-12-21 16:46:35)

И так, наверное, отвечаю по этой теме в последний раз.

Ну, эта поддевка совершенно бессмысленна. Я не меньше вашего поклонник канона. Просто мы воспренимаем его несколько по разному.

Это всего лишь шутка, как и слова Норрингтону «Я знал, что полюблюсь тебе!» или «Я болел за тебя!» Джек вообще любит шутить… )

А я и не спорю…))) Я сказала просто, что этот случай ему запомнился. И еще в ПЧЖ о любви еще и речи нет. Прочтите внимательнее мой пост.

Рада, что вы хоть с чем-то согласны. Могу добавить, что относительно тех времен ее поведение, да еще и прилюдно просто нонсенс. Лизавета у нас, вообще не обычная девушка. Это ясно с самых первых кадров фильма.

Он говорит с ней не как с хорошенькой глупой девчонкой, которой хочет залезть под юбку, а как с равной. Как с человеком способным понять его слова о свободе и «Жемчужине».

Что особенный – это да. Но что с любой точно так же не согласна. С Жезель и Скарлетт он, наверняка ведет иные беседы. Что и подтверждается в конце ПКМ3.

Повторюсь, о любви  Д/Э в ПЧЖ и речи нет. Только интерес. Как к необычной личности.

Опять разговор на равных, а не как с пустоголовой девчонкой.  Смекаете?

Говоря «Куда это ром все время исчезает?» Джек вспоминает про Лиз. И это не я придумала, а сценаристы. А хорош или плох их сценарий это уже другой вопрос.

На все эти утверждения вы сами замечательно ответили чуть выше:

В этой сцене Джек однозначно предлагает Беккету забрать Тернера и оставить Элизабет.
И я полагаю, именно потому, что «Хотел ее для себя»

Обиделся?? Она что отобрала у него любимого слоника?))) Нет. Он мог стать жестким и язвительным, как с Барбоссой. Слово иногда бьет сильнее камня. Однако Джек пасует перед Лизой. И сострадает ей совершенно искренне. Он действительно не держит на нее зла. С этим трудно спорить. Даже если очень хочется.

Наверное что бы лучше понять мысль сценаристов. А эта реплика Уилла должна была быть еще во 2 части. Ее дважды вырезали… но это уже отступление от темы.)))

Не совсем поняла к чему вы сие изрекли… Но уж тогда скорее песчаного пляжа))) Который, кстати, нам и показали в конце ПКМ3. А то что Лиз была на нем не с Джеком, вполне закономерно, учитывая мою вышеупомянутую вами цитату.

А, по-вашему, этого мало? Учтите еще спасение на парашюте и возвращение на ЧЖ. 
Не думаю, что Джек пожертвовал бессмертием ради Уилла к которому уже вряд ли испытывал горячую симпатию.

Опять же вы сами на это чудесно ответили! Просто ППКС!

На этом предлагаю окончить сей бессмысленный спор. Ведь вопросы веры, как известно, не обсуждаются.

Layka
Давай все-таки не будем отходить от темы, плиз. Тем более, что если начнем искать, кто первый сказал какую-либо мысль - все мы окажемся плагиаторами.

Кто чего хочет, тот в то и верит.
Демосфен

Люди охотно верят тому, чему желают верить.
Юлий Цезарь

Эти споры шли от начала времен:)))

Что же вы так невнимательно читаете??? Мне уже грустно стало. Я стараюсь, отвечаю, а меня не понимают. ((

Я не согласилась!))) Я просто процитировала это и подставила цитату про веру. С ней и согласилась. )) Перечитайте еще раз, уважаемая мисс.
Я на ее же посты ответила ее же цитатами!  В этом и весь смысл... 

Отредактировано Кэри (2007-12-21 17:43:54)

Layka
Хм... знаешь, я по опыту знаю, что результат опроса зависит от того, как и в каком порядке задаются вопросы (и каким тоном - тоже). Упаси Боже, я не обвиняю в подтасовке. Просто ты сама изначально не веря даже в возможность такого, задаешь вопрос так, что собеседник воспринимает твое отношение к вопросу и проецирует его на ответ.
А я вот знаю много людей, тоже нимало не фанатов, которые считают, что у Джека есть чувства к Лиз. И хоть я сама в этот пейринг не верю, это не мешает мне соглашаться, что что-то в фильме на эту тему есть, раз столько людей это заметили.

Вот это верно... Люблю, когда люди справедливы.   Layka, один из сценаристов даже называл себя джепером) Не помню кто к сожалению...) Но все же, спорить я больше не хочу... Я уже все сказала
А про "страстных верующих" вы это зря.. ))) я - атеист... 

Снова ППКС! И потом однозначность это всегда ограниченность в том или ином аспекте.  И лучше таинственная недосказанность, чем грубая автоматическая четкость. Тем более в сказке. А ведь ПКМ и есть сказка хоть и для взрослых… Так что уважение чужого мнения и свободы воли фореве! 

А разве я не одна тут джеперка??  Мне кажется что я единственная...  :boast: 

Layka
Да ладно тебе - ну заявила и заявила. Любой имеет право рассказывать, что где-то спорит о чем-то. Фандом один, а форумов несколько, так что наверняка многие из нас бывают на разных ресурсах. Где-то спорят, где-то находят родственные души. Свобода и ром!

В споре рождается истина...
Нет, не так.

В споре рождаются идеи для новых фанфиков. Ура, товарищи:)

Кстати да)) Я набираюсь сил для финального рывка... надо фик закончить..)) Кстати, я нестандартный джепер. Я не люблю Лизку!)))
Я вообще скорее джекер... хочу одного - чтоб у капитана Воробья все было путем. А ведь свобода, может плавно перерасти в полное одиночество. И некому будет даже воды подать, когда заболеешь. Он ведь уже не мальчик. А родственная душа и близкий человек нужен всем и Джек не исключение.

Ну, так - да))) Но Джек то у нас "вечно молодой, вечно пьяный"))))))) Я вот по поводу своей старости не переживаю... найду себе какого-нибудь зануду, чтоб обхаживал меня))) Джек тож не пропадёт... Скарлет и Жизель помогут))) Они хоть и шлюшки, а к Джеку неравнодушны))