Хелена, Nata Li

Почитала я ваш дискашн и решила все-таки излить душу по теме треда.

Я первый раз посмотрела первую часть «Пиратов», когда мне было лет 15, и немедленно полюбила капитана Джека. Вообще, это немудрено, что при первом просмотре большая часть народу фанатеет именно от него, а те, кто дальше в фандоме не существует, так и продолжают фанатеть.

Я вот со временем (ладно, по прошествии длительного времени) Джека разлюбила начисто. Не только разлюбила. Теперь он меня раздражает. Моментами так и хочется врезать ему и сказать: «милая, прекрати уже кривляться и веди себя, как подобает нормальному мужику». Ну да, я понимаю, что понятие «нормальный мужик» для каждого свое, но в моем понимании нормальные мужики ведут себя несколько иначе, чем Джек.

Мне кажется, смешно искать в Джеке какую-то особенную философию и сущность. Джек – это Петросян пейратского мира. Часть добротного аттракциона, чья основная задача – изображать эти вот его ужимки-прыжки и произносить всякие смешные гэги так, чтобы понравилось и взрослым, и детям. Попроще такие ребята называются клоунами.

В аттракционе Джек вполне на своем месте, но если вглядеться в его сущность, то можно удивиться, насколько он на самом деле пустой и скучный. И совсем никакой не особенный.

Капитан дерьмовый, уже сто раз говорили, почему. Пират? Да боже мой, какой он пират? Пираты – это уголовники и ребята серьезные в общем-то (см. Барбосса). Джек, учитывая некую его дивную женственность, в этом мире годится разве что для… кхем. Точнее, кукареку =)

Человек из Джека тоже не бог весть какой. Согласна, эксцентричный и индивидуалист. Только эти качества едва ли можно записать в достоинства. Они просто есть, и все. Джек, как и абсолютное большинство людей, в первую очередь дрожит за свою собственную шкуру. Ну да, жизнелюбив и оптимистичен. И что? Таких тоже немало.

Но что в нем хорошего или особенного? Да ничего. Снимите с него бирюльки, смойте макияж, и ничего от Джека Воробья не останется. Потому что глубины у этого образа нет.

Норрингтон, например, который большинству зрителей кажется скучным, куда более глубокий образ. Конечно, то, что он не кривляется, может многих разочаровать, но если, опять же, всмотреться в сущность, то Норрингтон намного интереснее Джека. В этом образе есть стержень. Он по-человечески просто приятен и интересен, потому что не однобок. У его натуры есть грани, что как раз свойственно обычным людям. Персонажей в художественных произведениях очень часто упрощают, выпячивая какие-то определенные их черты. Очень редко встречаются герои с несколькими слоями. Лично я думаю, что Норрингтон относится к таким. Важно то, что у черт Норрингтона (благородства, сдержанности, пр.) есть разумные пределы, которые у картонных персонажей, как правило, отсутствуют. Норрингтон живой.

Еще я сильно люблю Бэкетта и совсем не отношу его к категории сволочей. Он просто делает свое дело, причем у него это неплохо получается. То, что в финале победили данные конкретные пейраты, - это киношная условность. Думаю, в реальности Бэкетт бы всем им надрал зады до красного блеска. Уж в особенности Джеку Воробью.
Если относить его к сволочам, то в ту же категорию можно смело запихнуть полицию любой страны, агентов разведки и пр. А такие люди, понятное дело, всем нужны. Они должны быть, и все тут.
В конце концов, Бэкетт старается на благо не только себя лично, но и своего государства. В отличие от главгероев.
Бэкетт привлекает своим умом и манипуляторскими способностями. Он хорошо разбирается в людях, он стратег и обладает завидной выдержкой. Он, как это нам известно, сделал себя сам, что вызывает уважение.

Они с Норрингтоном во многом похожи, кстати, и образуют отличный дуэт. Пиши не хочу просто. Норрингтон и Бэкетт оба обладают иронией и самоиронией и, учитывая, что некоторые качества друг в друге их раздражают, диалоги при соблюдении канона получаются просто отпадные. Раздолье для умелых фанфикеров.

Еще один мой фаворит, безусловно, Барбосса. Наверное, вся «беда» в том, что Джеффри Раш слишком хороший актер, чтобы сделать свой персонаж тупо аттракционным злодеем. Поэтому Барбосса аттракционным злодеем и не вышел. Это тоже глубокий образ.

Этим мне, кстати говоря, «Пираты» особенно нравятся. Тем, что в нем есть два уровня героев, и каждый может выбрать себе любой из них по вкусу. Или радоваться обоим одновременно.

Примерно так.

AtraNotte
хм, не... я Джека не любитель, но 100% не согласна, что образ пустой. Прежде всего, из всех персонажей он, как ни крути, самый хитрый манипулятор, который всех заставляет плясать под его дудку. При всем том, что он частенько витает в облаках, он иногда чертовски хитер и проницателен. Чем не бездонное поле для размышлений о его гранях?
Далее о клоунстве. Да, жизнерадостно и весело. Но есть здесь и еще один интересный момент. Клоунство по жизни частенько происходит оттого, что человек не хочет по какой-либо причине серьезно говорить о том, что его волнует. Опять же с этой ТЗ в Джеке можно много что найти интересненького. Может, он, например, в душе мега-идеалист? Или, наоборот, циничен до предела, что старается серьезно даже не заговаривать, чтоб народ не пугался?
В общем, не так уж он прост наш Джек, как я думаю.
Что касаемо женственности... ну,  даже не могу оценить, что тут так уж отталкивает, т.к. это, ИМХО, не главное в человеке и вообще дело личное))))

Беккет... да нет, сволочью я его называю больше в шутку, а вообще не так уж он и плох))) Парочка приятелей Беккет + Норрингтон, да, это мне всегда казалось чудной идеей

AtraNotte

Не совсем это я имела в виду, прости, если высказалась неясно. Имела в виду, что как  раз косички могли быть и у настоящих пиратов, в ие стародавние времена, а что именно Воробей, простите,  ............., так нет, просто  к слову о пиратах и их нравах. Сами по себе длинные волосы ни о чем не говорят!!! Опять таки в защиту мужественности Воробья - длинные волосы носили многие мужественные герои - например, Мел Гибсон в фильме Храброе Сердце, у него то же что-то в волосах было, неужели и в его мужественности можно сомневаться??? А русские богатыри разве стриглись под ноль???? Да еще и тесемочки какие - то были на голове, об этом я говорила, когда писала что исторически правильно образ нарисован, т.е. что мода была такая, на длинные волосы и на тесемочки, ну не было у них модельных мужских стрижек,  если можно так выразиться. По мне так белые парики с косичками не так симпатичны, как лохматая грива. Опять таки, это мода, как и парики во времена мушкетеров Дюма и т.д.
На счет популяризации пиратов - согласна, уголовники были тоже, но моему сыну я бы сразу такую правду лет в шесть не рассказывала, тем более, я думаю, что многие «благородные разбойники» разных стран и эпох творили тааааакие дела... Так что игры в пиратов у детей = игры в индейцев и т.д. , индейцы и белые в Америке тоже не в шашки играли. Да сейчас для детей такие вещи сочиняют, что страшно! Это уж дело родителей, а мы о более взрослых людях говорим. Более четко не сформулирую, а то что - то ум заходит за разум, как милого Джека защитить)))))))))
А что Барбосса классный, так уж тут спорить не буду, согласна на все 100.

AtraNotte

Ну... Беккет, скорее идет напролом: времена меняются, нематериальное стало нематериальным и вообще я тут при самой толстой папке с документами и самом большом кошельке. Так что Беккет талантлив куда больше в умении видеть оригинальные возможности, чем манипулировать людьми.

А вот что касаемо яркой конфетки с пустотой внутри... Да ладно, так ли не подходит под внутренний стержень человека, например, банальная любовь к маленьким жизненным радостям Ну, не очень высокоморально, зато частенько встречается. И не сказать, что такие люди не интересны - иногда они при скучной обыденной мотивации творят что-нибудь очень даже достойное внимания.
А фанфики про какие-нибудь высокие чувства Джека оттого и выходят фальшивыми, что все это в нем не известно есть или нет, но известно, что не показывается))) Разница между "нет" и "скрыто"? Ну, может, и есть... А вот если Джек кому-то пылко признается в любви и превращается в верного рыцаря, естественно, выходит ООС. Причем даже не потому, что этого не может быть (люди меняются по жизни), а потому что это просто не похоже на привычную картину.

Капитан, подставляющий задницы матросам... ну, например, был в нач. 18 века французский полководец герцог Вандом. Человек то ленивый, то энергичный, жутко неопрятный и скандальный (никого не напоминает? ). Пишут, что задницу любил подставлять кому попало, не глядя на чин. При том был прославленный полководец.

Хелена

Ни. В этом плане он, конечно, не так крут, как Бенчег из Лоста, но все же неплох.

Эта любовь есть почти у всех, и она не является ни поводом для уважения, ни стержнем. И вообще мало что говорит о человеке, кроме того, что жить ему нравится ))

*высокопрофессионально закатывает глаза* В данном случае - нет =)))

Ну, просто я с трудом могу представить, как после этого его могли уважать в команде. Правда, я больше знаю о нравах русских зеков, чем английских моряков, так что... все может быть =)))

Yseult
Тоже не любишь Джека?

А еще я и Доджесс, по крайней мере... Емнип

Я уже поняла, что большинство Джека здесь не любят. Тогда почему о нем так много пишут?

А почему бы и нет? О.о

И что вы подразумеваете под "эго"?

Чем отличается уголовник от мента?

Yseult *смайл-с-пивом-где-же-он?*

Nata Li

Ну блин ))) Словарем я тоже пользоваться умею, я хотела уточнить ваше толкование. Как я понимаю, оно каноничное. В таком случае, отвечу так.

У Бэкетта самооценка, кмк, адекватная, и Воробей не является никакой его личной целью О.о Его стремления не столь примитивны, как он сам справедливо заметил во второй части. Воробей - это средство на пути достижения цели.

А Джек, судя по его манерам, нередко любуется собой со стороны. Так что насчет Воробья я согласна - самооценка завышена. Не во всех аспектах, но местами - да.

Не отношением, а положением =)

Причем тут современный мир? Уголовники и менты - они и в 18 веке уголовники и менты. Если они при этом по-другому называются, суть все равно остается прежней.

Хотелось бы узнать, каким образом вы могли бы это сделать

Далее хотелось бы определиться, о чем мы говорим: о персонажах или о людях. Оценка тут будет совсем разная.

*Атра рыдает в подушку* Имею смелость порекомендовать к просмотру очень характерное произведение "Секреты Лос-Анджелеса". К теме про служебное рвение. Менты - они по определению не ангелы с крылышками, на их долю выпадает очень много грязной работы, глазу обычного человека незаметной. Правда, если интересоваться вопросом, можно узнать всякое интересное.
Это уже сильно оффтоп, но я все же напишу. Менты и уголовники отличаются тем, что одни работают ради поддержания порядка, обусловенного законом, а другие - этот порядок систематически нарушают. И вполне естественно, что к волкам применяются волчьи методы, потому что другие тут применить в принципе невозможно. Дело тут не в методах, а в положении.

Отредактировано AtraNotte (2008-07-21 00:39:34)

шучу я так

Наверное, иак лучше. В общем, извините, если что не так.

Мне нравятся люди обоятельно-второстепенные. В смысле Пинтел и Раджетти со стороны пиратов (особенно Раджетти. Такое его произношение мне просто больше нравится, чем через "г"), и двое солдат юмористического плана(сейчас забыла имена...), переметнувшихся под конец к черножемчужинцам

Большое спасибо за напроминание имен ! В первой части Мертог и Маллрой мне даже больше нравились, а потом Раджетти с Пинтелом серьезнее стали.  Согласна, второстепенные герои в фильме очень продуманные, даже те, кто совсем мало участия принимал (часть команды, пропавшая на острове людоедов, к примеру, все равно с характерами).
Очень интересно будет узнать, продолжится ли эволюция всех персонажей в четвертом фильме.

Вот-вот. Главное, чтобы новый режиссер не устроил революцию %)